Πέμπτη 30 Απριλίου 2015

Συνέντευξη

- Έχεις συναντήσει τον Θεό;

Ναι.

- Τι είναι Θεός;

Ότι δινει ζωή.

- Τι είναι Θεός για σένα;

Ότι μου δίνει ζωή.

- Τι είναι ζωή;

Η υγεία.

- Τι είναι υγεία;

Η χαρά της πληρότητας.

- Πότε νιώθεις χαρά;

Όταν νιώθω πλήρης, γεμάτος.

- Πότε νιώθεις πλήρης, γεμάτος;

Όταν το σώμα μου νιώθει δυνατό, γεμάτο ενέργεια, ήσυχο, ασφαλές. Όταν το πνεύμα μου ασχολείται με αυτά που καταλαβαίνει, ήρεμο, ήσυχο, όταν ανακαλύπτει, όταν ενθουσιάζεται. Όταν η ψυχή μου νιώθει ευχαρίστηση με αυτά που κάνει, με αυτά που παίρνει και δίνει, όταν νιώθει ήσυχη και ικανοποιημένη.

- Δεν είναι κάποιο πρόσωπο, δηλαδή, Θεός;

Δε μπορώ να καταλάβω τι νόημα έχει για μένα να είναι ο Θεός κάποιο πρόσωπο. Ίσα ίσα... με ζορίζει... με στρεσάρει... το μυαλό μου αναρωτιέται: "Πού είναι αυτό το πρόσωπο; Με βλέπει από κάπου; Είναι ψηλά στον ουρανό; Με παρακολουθεί; Πρέπει να κάνω κάτι που θέλει; Κι αν δε το κάνω; Θα με τιμωρήσει; Κι αν με τιμωρήσει πώς θα το κάνει; Με το να μου στείλει κάποια ασθένεια; Με το να μου στείλει το θάνατο;". Έτσι, αρχίζω να κάνω πράγματα που δε με ηρεμούν, δε μου δίνουν χαρά, δεν είναι ανάγκες μου. Είναι απλά απαντήσεις στο φόβο της ασθένειας και του θανάτου.

- Δεν είναι κάτι ανεξήγητο, δηλαδή, ο Θεός; Κάτι που δε μπορεί να το περιγράψει η λογική;

Μόλις το περίγραψε η λογική μου. Αφού, όμως, πρώτα το συνάντησα ως συναίσθημα. Απλά, την ώρα που νιώθεις αυτό το συναίσθημα δεν έχεις ανάγκη τη λογική. Δεν έχεις ανάγκη να το περιγράψεις, δηλαδή. Δεν έχεις ανάγκη να καταλάβεις γιατι το νιώθεις. Έχεις, όμως, ανάγκη μετά να καταλάβεις τι έγινε και τι ένιωσες και γιατί.

- Και γιατί πρέπει να καταλάβεις γιατί το ένιωσες;

Δε "πρέπει". Έτσι είναι φτιαγμένο το μυαλό μας. "Θέλει" να καταλαβαίνει το γιατί. Έτσι νιώθει ήρεμο και καλά. Έτσι νιώθει υγιές.

- Γιατί σε νοιάζει τόσο τι είναι Θεός;

Γιατί φοβάμαι το θάνατο και την ασθένεια. Καταρχήν για αυτό. Με ενδιαφέρει, λοιπόν, να καταλάβω γιατί ζω και πώς μπορώ να ζήσω υγιής. Είναι το ένστικτό μου για ζωή με το μυαλό που έχω.

- Και ο Ιησούς Χριστός τι είναι;

Η ενσάρκωση του Θεού. Το βιωματικό παράδειγμα που μου δείχνει έμπρακτα πώς ζω υγιής.

- Τι σημαίνει αυτό;

Σημαίνει ότι ο Ιησούς μου έδειξε με το τρόπο ζωής του ότι αν ζήσω αγαπώντας το Θεό, όπως τον περιέγραψα παραπάνω, τότε θα ζω υγιής, με χαρά, γεμάτος.

- Και γιατί πρέπει να ερμηνεύσεις τη ζωή μέσα από το πρόσωπο του Ιησού;

Δεν πρέπει. Εγώ το κάνω γιατί αυτή η θρησκεία μου δόθηκε στη ζωή μου. Αν μου είχε δοθεί άλλη θα το έκανα μέσα από αυτή την άλλη θρησκεία. Πάλι στο ίδιο θα κατέληγα... ζωή είναι η αγάπη στο Θεό, όπως τον περιέγραψα παραπάνω.

- Γιατί επαναλαμβάνεις το "όπως τον περιέγραψα παραπάνω" όποτε αναφέρεις το Θεό;

Γιατί η γλώσσα μου με περιορίζει. Βλέπετε, έχουμε την ανάγκη και τη συνήθεια να δίνουμε ανθρώπινα χαρακτηριστικά σε έννοιες και πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας... έτσι έχει ανάγκη το μυαλό μας... ο Θεός "θέλει", "νιώθει", "προσπαθεί", "μιλάει". Έτσι τα κάνουμε πιο απλά και κατανοητά για το μυαλό μας. Έτσι κατανοούμε τις απαντήσεις που δίνουμε στα ερωτήματά μας για τη ζωή.

Κινδυνεύουμε, όμως, να μπερδευτούμε έτσι. Το μυαλό μας συνεχίζει να θέτει νέα ερωτήματα και ως επακόλουθο ξεκινάει μια εσωτερική σχέση με το φανταστικό αυτό πρόσωπο που έφτιαξε το μυαλό μας για να απαντήσει αρχικά σε απλά του ερωτήματα.

Έτσι, λοιπόν, η σχέση αυτή αρχίζει και δημιουργεί συναισθήματα μεταξύ του εαυτού μας και του φανταστικού προσώπου. Και τα συναισθήματα αυτά εξαρτώνται από τις εμπειρίες που έχουμε στη ζωή μας σε σχέση με τον εσωτερικό μας διάλογο με αυτό το φανταστικό πρόσωπο.

Θυμηθείτε, όμως, ότι αυτό το πρόσωπο είναι αυτό που φτιάξαμε για να πάρουμε απαντήσεις για τη ζωή. Και για το θάνατο.

Και όταν αυτή η σχέση φορτίζεται από ενδογενής και εξωγενής παράγοντες, τότε αρχίζει και γίνεται κάτι πολύ μεγάλο. Κάτι τετάστιο. Το πρόσωπο αυτό αποκτάει πολύ δυνατά χαρακτηριστικά μέσα μας. Γίνεται ανώτερο από την εικόνα που έχουμε για τον εαυτό μας. Γίνεται το "ιδανικό" του εαυτού μας. Αυτό που θα "θέλαμε" να γίνουμε για να μην υποφέρουμε άλλο από τα βάσανα της ζωής, αυτό που είναι ο στόχος μας να γίνουμε όταν πεθάνουμε και αυτό που δε μπορούμε να γίνουμε ποτέ ή αυτό που μας βλέπει και μας κρίνει κάθε μέρα.

Τολμάει κανείς να φέρει αντίρρηση σε αυτό το πρόσωπο; Ειδικά όταν παρατηρούμε ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που το έχουν μέσα τους. Και υπάρχουν μάλιστα και άνθρωποι που το υπηρετούν πιστά και κάνουν αυτά που τους λέει και μετά μας δίνουν συμβουλές και εμάς. Και μάλιστα αυτό γίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Για αυτό, λοιπόν, το λόγο, όποτε αναφέρομαι στο Θεό "κολλάω" δίπλα το "όπως τον περιέγραψα παραπάνω". Για να πάτε να διαβάσετε τι εννοώ εγώ Θεός και για να μη φοβάστε. Ή για να μην απομακρυνθείτε από τη κουβέντα μας.

- Τι σημαίνει, λοιπόν, για εσένα "Ιησούς"; Τι ακριβώς σου λέει;

Καταρχήν, σημαίνει ότι εφόσον κατάλαβα το νόημα της ζωής μέσα από τη προσωπική μου αναζήτηση και όπως μπορεί το μυαλό μου να το καταλάβει, πάω τώρα να δώσω ερμηνεία σε αυτά που διάβασα στη θρησκεία μου για τη ζωή του Ιησού. Έτσι απλά γιατί κάτι μου αρέσει σε όλο αυτό.

Δεν έγινε, όμως, ανάποδα. Δηλαδή, δε μου έμαθε η θρησκεία μου τι είναι ζωή μιλώντας μου για τον Ιησού και το Θεό.

Ίσα ίσα, ο τρόπος που μου έμαθε η θρησκεία μου να ζω δε με γέμισε ποτέ υγεία. Με στρέσαρε, με γέμισε τύψεις, ασθένεια και θάνατο.

Άρα, η προσπάθειά μου να απαντήσω στο ερώτημα "τι μου λέει ο Ιησούς" έρχεται από τη προσωπική μου κατανόηση της ζωής. Η κατανόηση της ζωής που ήρθε με πολλούς τρόπους μέσα μου. Ένας από αυτούς τους τρόπους ήταν η μελέτη της Καινής Διαθήκης που, υποθέτουμε, περιγράφει τη ζωή του Ιησού. Άλλοι τρόποι ήταν η μελέτη βιβλίων που περιγράφουν την ερμηνεία διάφορων ανθρώπων της ζωή του Ιησού, η μελέτη της βιολογίας και της φυσιολογίας του ανθρώπινου σώματος, το διάβασμα βιβλίων που περιγράφουν τη ζωή άλλων ανθρώπων, η μελέτη της ιστορίας, η παρακολούθηση της συμπεριφοράς των ανθρώπων, η προσωπική μου εμπειρία και η προσπάθεια ερμηνείας των συναισθημάτων μου, των συμπεριφορών μου και των σκέψεών μου.

Επίσης, ο Ιησούς δε μου "λέει" κάτι. Δεν έχω κανέναν Ιησού δίπλα μου να μου μιλάει. Ούτε έχω συναντήσει κάποιο "πνεύμα", κάποιον άνθρωπο εξ ουρανού μέσα σε κάποιο "μαγικό" σύννεφο, ο οποίος είχε τη μορφή του Ιησού από τη ταινία "Ιησούς από τη Ναζαρέτ".

Έχω, όμως, συναντήσει γύρω μου και μέσα μου συναισθήματα και εικόνες που "συνάτησα" όταν διάβασα τη Καινή Διαθήκη. Άρα, όλα αυτά μου λένε ότι υπάρχει μια κοινή πανανθρώπινη αλήθεια. Η απάντηση στο "πώς ζούμε υγιής και ευτυχισμένοι" είναι "αγαπώντας το Θεό", όπως τον περιέγραψα παραπάνω.

- Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

Ζώντας ακούγοντας και κάνοντας αυτά που μέσα σου σε κάνουν να νιώθεις υγεία, χαρά, ευτυχία, πληρότητα. Ότι είναι αυτό για τον κάθε ένα.

- Αν εμένα με κάνει να νιώσω πληρότητα να αγοράσω μια Jaguar 100.000.000 ευρώ να το κάνω;

Σαφώς και να το κάνεις.

Το ερώτημά σου, όμως, δεν είναι αυτό.

Το ερώτημά σου είναι "Η εκκλησία μου έχει πει ότι δε πρέπει να ασχολούμαι με τις υλικές μου ανάγκες. Εγώ, όμως, παίρνω χαρά από αυτό. Να το κάνω, τελικά, ή όχι;"

Η εκκλησία το είπε και το λέει αυτό γιατί ιστορικά έτσι ένιωσε το ρόλο της.

Η εξέλιξη του ανθρώπου βιολογικά του έδωσε μεγαλύτερο εγκέφαλο από τα άλλα ζώα. Έτσι, του δημιούργησε σκέψεις σε ένα ανώτερο λειτουργικά επίπεδο. Αυτό φαίνεται μέσα από την επικράτησή του στο πλανήτη μας.

Έτσι, αναπόφευκτα, δημιουργήθηκαν μέσα μας ανάγκες πέρα από τις απλές της τροφής, της στέγης, της αναπαραγωγής. Δημιουργήθηκε η περιέργεια, η πνευματική αναζήτηση σε διάφορα επίπεδα: η εξήγηση των φυσικών φαινομένων, η εξήγηση των συναισθημάτων μας, η εξήγηση της ζωής.

Έτσι ήρθαν στη ζωή και κάποιοι άνθρωποι που κατέληξαν σε κάποια χρήσιμα συμπεράσματα που βοηθούν το τρόπο σκέψη μας να απαντάει. Έτσι δημιουργήθηκαν και οι θρησκείες. Έτσι και οι άνθρωποι της εκκλησίας ένιωσαν και νιώθουν το πνευματικό τους ρόλο.

Ιστορικά, λοιπόν, έχουν δίκιο να το λένε.

Ξεχνάμε οι άνθρωποι ότι η ευτυχία μας είναι στη κάλυψη όλων μας των αναγκών - υλικών, πνευματικών, ψυχικών. Το ξεχνάμε γιατί είμαστε κουρασμένοι, γιατί βαριόμαστε, γιατί δε μας το έμαθε κανείς, γιατί είναι πιο εύκολο να ικανοποιείς απλές ανάγκες και για διαφόρους λόγους.

Είναι πολύ φυσιολογικό.

Οι άνθρωποι της εκκλησίας μας λένε αυτό, λοιπόν, για να μας βοηθήσουν να είμαστε ευτυχισμένοι.

Θεωρητικά. Αυτό έπρεπε να κάνουν.

Ή τουλάχιστον έτσι να το εκλάβουμε.

Γιατί όσο άσχημο και άρρωστο για τη ζωή μας είναι να ικανοποιούμε μόνο τα υλικά μας "θέλω", το ίδιο άσχημο και άρρωστο είναι να ικανοποιούμε μόνο τα πνευματικά μας "θέλω".

Είμαι ένα ον που τα έχει ανάγκη όλα. Πολύ φυσικά και όμορφα. Για να είμαι καλά και σε συντονισμό με το Θεό μέσα μου, όπως τον περιέγραψα παραπάνω.

Ναι, λοιπόν, να αγοράσεις τη Jaguar.

- Εγώ, λοιπόν, νιώθω πολύ πλήρης όταν τρώω πολύ, όταν κάνω πολύ σεξ, όταν βγάζω πολλά λεφτά.

Νιώθεις πλήρης όταν λες ψέματα στον άλλο;

- Ευχαριστώ.

Παρακαλώ.

...